esiste un modo per lasciare un segno quandosi fa un viaggio astrale?

cryptorchid, 04/03/2009 11.44:

---

No, non credo sia possibile lasciare "segni" di alcun genere, per il semplice fatto che durante le obe è rarissimo ritrovarsi sul piano fisico, ci si proietta invece sul piano astrale, una realtà del tutto autonoma che viene influenzata dai nostri pensieri. Secondo alcuni, questa è la prova che le obe altro non sono che sogni lucidi, secondo altri significa che anche i sogni sono viaggi fuori dal corpo... In parole povere, non c'è modo di venire a capo della faccenda, bisogna farsi un'idea da soli. Ovviamente, questo è solo il mio parere.

---

Togenicha, 04/10/2009 13.29:

---

Ciao Cryptorchid, ho letto con vivo interesse e attenzione molti dei tuoi post, ed ho la certezza (non la convinzione o l'impressione ma la CERTEZZA matematica) che tu non abbia MAI fatto un viaggio astrale ma solo sogni che per una serie di motivi ti sembrano viaggi astrali. me l'hai confermato in ogni messaggio. I tuoi sogni vengono strutturati in modo tale da sembrare viaggi astrali pur non essendolo. Non ci sarebbe nessun problema, se non l'errore di valutazione. E' rischioso presentare elementi e asserire cose riguardanti un sogno e attribuirle erroneamente a un viaggio astrale mai fatto. Con tutto il rispetto per la tua persona e con tutta la gratitudine che ti esprimo per aver condiviso le tue esperienze, pero' non si tratta di viaggi astrali, assolutamente no. Ma ti posso garantire che moltissime persone, come te, sono convinte di aver fatto un VERO viaggio astrale pur non avendolo mai fatto.

Ti faccio un esempio un po' banale. Negli Stati Uniti, la cucina italiana va fortissima. Non esiste uno statunitense che non abbia mangiato in un ristorante italiano. E quindi disquisiscono sulla cucina italian, sulle fettuccine Alfredo (mai esistite in Italia) e su altre prelibatezze spacciate come italiane, ma che sono solo pseudo-italiane o ricette italiane imbastardite e americanizzate.

Eppure, queste persone, sono convinte di mangiare vero cibo italiano. Solo poi quando vengono in italia ed assaggiano la nostra vera cucina capiscono che si tratta di tutt'altra cosa. Mi spiego?

---

SHARDBOVERI, 04/10/2009 18.03:

---

Scusa se intervengo in una risposta personale a un altro utente ma mi piacerebbe sapere da dove deriva la tua CERTEZZA MATEMATICA, senza voler offendere nessuno ,la tua risposta mi sembra un pochino presuntuosa, hai letto i post di questo utente e subito dai un giudizio cosi'deciso, mi è parso di capire dalla tua presentazione che tu abbia solo sentito parlare da altre persone del fenomeno del V.A. e che non lo abbia mai sperimentato di persona, o sbaglio?
non potrai mai e dico MAI essere sicura del tipo di esperienza che Crypto afferma di aver avuto a meno che tu stessa non sia Crypto e anche in quel caso non avresti la certezza di quello che hai sperimentato.
Per rimanere in tema culinario ti dico che SECONDO ME non esiste una e una sola ricetta per il viaggio astrale e nessuno detiene l'ingrediente segreto, ognuno condisce le sue OBE secondo il suo gusto personale.
Ma questa E' SOLO UNA MIA PERSONALISSIMA OPINIONE.
ciao
Shard

---

Auriah, 05/10/2009 0.15:

---

---

descrivere dei semplici sogni spacciandoli per viaggi astrali, e' un errore gravissimo. Perche' genera confusione, false percezioni e disinformazione

---

ciao togenicha benvenuta (ancora non ti avevo benevunta nella presentazione, ti benvengo qua :))

si potrebbe scrivere un trattato lunghissimo per ognuna delle tre cose che hai scritto e che riporto

semplici - sogni

viaggi - astrali

errore gravissimo

ripetutamente e a lungo abbiamo disquisito su queste cose, già in passato, e mai siamo giunti ad una conclusione - dopo tutto, chi siamo noi per giungere a conclusioni...

non sono un esperto di viaggi astrali, e me ne guardo bene dal delinearne una forma o una dinamica precise.
Mi reputo però esperto di sogni, e dell'attività onirica in generale, e un po' -ti confesso- questo tuo indignato accostamento tra l'aggettivo "semplici" e il sostantivo "sogni" mi ha prodotto un effetto di unghie sulla lavagna.

Ma comunque a prescindere, credo che tu stia dando molte cose per scontate cara...

---

Togenicha, 05/10/2009 7.57:

---

il sogno è un'attività della nostra mente, il viaggio astrale NO
[...]
Il viaggio astrale è qualcosa di metafisico.

---

Zeno-, 05/10/2009 23.06:

---

Togenicha nessuno ti può dare una dimostrazione "tangibile" di un viaggio astrale , l'unica che può avere una dimostrazione di un viaggio astrale sei te . In questo forum ognuno descrive le sue esperienze , questa non è disinformazione , è semplicemente raccontare , poi ognuno è libero di avere le proprie opinioni , io personalmente credo fermamente nell'onestà di queste persone . Perchè credi che i viaggi astrali non esistano? ...le certezze si acquisiscono con delle prove ,e se le hai rendicene partecipi .

---

Zeno-, 05/10/2009 23.06:

---

Perchè credi che i viaggi astrali non esistano? ...le certezze si acquisiscono con delle prove ,e se le hai rendicene partecipi .

---

acronimo, 06/10/2009 22.50:

---

Quoto...

Toge... adesso vado a cercare il thread dove abbiamo gia discusso di questo argomento... il fatto(questa è una mia ipotesi personale basata sulla mia personale esperienza) è che il mondo fisico e il mondo astrale non sono in relazione come possiamo pensare, cioè non troveremo mai un riscontro effettivo perchè i due mondi seppur interconnessi non condividono la stessa natura d'essere. Nessuno potrà mai portare una prova concreta e tangibile ma solo concettuale. Un'uscita in astrale è impalpabile e non può lasciare segni dal/sul piano fisico. L'unico strumento che avrai a disposizione per sincerarti della veridicità del viaggio astrale è quello di provare di persona e nonostante tutto anche questo strumento sarà fuorviante perchè fortemente illusorio per il nostro cervello e contrario allo schema naturale della società in cui viviamo. Il viaggio astrale è un concetto che si matura con gli anni, è una lotta contro il corpo fisico e contro noi stessi. Una volta usciti veramente dal corpo ci si renderà conto che il lavoro svolto fino a quel momento ci avrà fatto scoprire qualcosa che era proprio dietro l'angolo ma non eravamo pronti a comprenderlo se non attraverso tutto il processo passato.

---

Togenicha, 07/10/2009 09:17:

---

comprendo benissimo la differenza tra la realtà astrale e quella fisica, eppure, ci sono altre scuole di pensiero, soprattutto quella anglosassone, che hanno una visione diametralmente opposta rispetto a quella che impera su questo forum. Non sto dicendo che quella di questo forum sia sbagliata e l'altra giusta, ci mancherebbe. Leggendomi i vari thread su questo forum (e ne ho letti tantissimi, eh!!)noto che il pensiero condiviso è che il viaggo astrale è una realtà(? e molti non sono d'accordo nemmeno su questo) indipendente da quella fisicoa. Pertanto, fare prove o esperimenti, come quelli della carta sull'armadio, è tempo perso.

---

viaggio australopiteco, 10/7/2009 11:13 AM:

---

"impera una visione ben precisa". Quello che scrivi dopo "il pensiero condiviso è che il viaggo astrale è una realtà(? e molti non sono d'accordo nemmeno su questo" è infatti in contraddizione con il concetto di "visione imperante" no?

Come avrai letto, le esperienze condivise qui sono molto variegate, tanto che è difficile tracciare dei precisi confini tra sogni, sogni lucidi, viaggi astrali e altre sensazioni fisiche come vibrazioni, paralisi e quant'altro. Alcune esperienze sono più nitide di altre, comunque a me pare che anche i più esperti non siano capaci di controllare queste "uscite", anche se è possibile aumentare la probabilità di uscire tramite delle tecniche. Il viaggio astrale semplicemente accade.
Da qui deriva forse l'esigenza di voler fare dei tentativi per avere dei riscontri in più. Fare prove non è tempo perso.

Ah, comunque non ci hai ancora detto, nonostante le numerose richieste, come fai ad essere tanto sicura che le esperienze fatte da criptorchid non siano viaggi astrali.

Scusa, le mie parole possono sembrare critiche e provocatorie, non è mia intenzione provocarti ma non riesco a esprimermi meglio. Vorrei solo capire di più qual è il tuo pensiero.

---

Togenicha, 07/10/2009 20.08:

---

No, non c'è contraddizione. Ribadisco quello che ho detto.
La visione imperante è che realtà fisica e realtà astrale siano due cose diverse, quasi incompatibili. Quindi, riscontri oggettivi non se ne possono fare, questa è la visione imperante su questo forum.

---

no, è la visione di alcuni, in percentuale non so quantificare

---

Addirittura, coloro che legittimamente incoraggiano prove ed esperimenti, vengono demonizzati.

---

assolutamente no, o almeno, non per la loro idea di esperimento!

---

Questo concetto NON è in contraddizione con il fatto che non ci si metta d'accordo sulla realtà astrale da sola, presa isolata, e non in contrapposizione con quella fisica.

---

sta parte mi è sfuggita

---

Realtà astrale sarebbe quasi un ossimoro, leggendo i vari thread sul forum.

---

questo lo dici tu...per me, c'è una realtà astrale, ma non come la vuoi vedere te.

---

Ho detto che è il pensiero imperante. Imperante significa condiviso dalla maggioranza degli utenti. Però che pesantezza ogni volta dover dire che imperante non significa assoluto! Possiamo fare dibattiti costruttivi, anche animati, evitando la retorica? E, soprattutto, evitando di filosofeggiare inutilmente?

---

basta scrivere più genuino

---

Molti utenti hanno posto domande su come cercare riscontri con la realtà fisica. Queste sono richieste legittime. Se non vengono condivise, è un'altra storia, ma sono richieste legittime. Puntualmente, questi utenti sono stati scherniti e si sono date risposte derisorie.

---

continuo a non essere d'accordo...se si è schernito qualcuno, non è stato per quello che ha chiesto ma per COME l'ha chiesto.

---

Le esperienze di pre-morte, cosa sarebbero allora? Quando gli individui sono in grado di descrivere con precisione incredibile ciò che succedeva al di fuori del proprio corpo? Su questo mi voglio concentrare io, perdonami. Non sono interessata ai sogni travestiti da viaggi astrali.

---

su questo son d'accordo, è la tua ricerca, ma non farla passare per un problema di incomprensione con gli altri.
tu ci stai mettendo dell'enfasi, vorresti lo stesso...ci stiamo provando.

---

Io ho detto che non ho mai fatto un viaggio astrale vero e proprio. Posso aver fatto sogni verosimili, che sembravano viaggi astrali. Ma, ho il buon senso e l'umiltà di dire che di viaggi astrali veri e propri non ne ho fatti. Bisogna andarci cauti. Perché ho una concezione molto precisa di viaggio astrale, corroborata da letture attente degli studi dei pionieri, come Monroe.

---

concetto di tutto rispetto, ma perchè te la stai prendendo con noi?
non c'è uno che sia uno, che ti ha dato contro in modo irragionevole.

---

---

Auriah, 10/7/2009 10:16 PM:

---

Togenicha perdona l'aggressività che ti è arrivata qua e là, forse c'è una mosca tzè tzè nello stanzone, stiamo provvedendo.

Hai (re)introdotto un argomento di discussone molto valido e mi rendo contro che quello che può sembrare a te fin'ora è che ci siamo posti con un muro di gomma, alla faccia della mentalità aperta.

Mi unisco a piteco però per quanto riguarda la tua affermazione sulla visione che impererebbe su questo forum... per un semplice motivo: a pensare che il viaggio astrale non esista (ma anche questa affermazione va presa con le pinze) che io sappia siamo solo io, lo zoccolone (ehm cioè scusa, intendo mistermoog) e forse un po' andrea997.
Abbiamo spesso "litigato" coi nostri colleghi di qui per questa nostra visione emancipata (e per nulla imperante).
Esempio pratico, quando arrivò Alfea lei raccontò di una sua esperienza in cui "toccò" in astrale il telecomando della TV per poi appurare certi dettagli, la qual cosa la rese entusasta perchè la cosiderò una prova del tipo che intendi tu.
Ed io "litigai" con lei in quel frangente, facendo un po' l'avvocato del diavolo.
C'è quindi almeno una colonna portante di questo forum (Alfea) d'accordo con te.

Ora io, accantonando un attimo cryptocoso (che mi sa che non legge da mesi), e monroe ed eventuali visioni pro o contro, vorrei farti una domanda che mi sembra prioritaria:
ha detto fin da subito che tu hai l'esigenza di provare se il viaggio astrale è una realtà o no; perchè? Hai parlato di motivi tuoi personali, e ovviamente non intendo farmi i fatti tuoi ma quello che vorrei capire è... questa tua esigenza di che tipo è? Puramente intellettiva? Scientifica? Oppure emotiva, affettiva? Del tipo, hai perso una persona cara e vorresti essere sicura che esiste la vita dopo la morte?
Mi sarebbe molto utile per capire cosa ti spinge in questa ricerca a testa bassa...
E comunque convieni con me che la realtà del VA, per quanto possa ritenersi oggettiva in qualche modo, è di un'oggettività diversa rispetto a quella della realtà della veglia? Siamo d'accordo su questo? No, perchè la comunicazione è una cosa delicata, di solito usiamo le stesse parole attribuendo loro definizioni interiori personalissime dando per scontato che siano condivise. Bisogna partire da adamo ed eva...

---

Auriah, 10/7/2009 10:16 PM:

---

ha detto fin da subito che tu hai l'esigenza di provare se il viaggio astrale è una realtà o no; perchè? Hai parlato di motivi tuoi personali, e ovviamente non intendo farmi i fatti tuoi ma quello che vorrei capire è... questa tua esigenza di che tipo è? Puramente intellettiva? Scientifica? Oppure emotiva, affettiva? Del tipo, hai perso una persona cara e vorresti essere sicura che esiste la vita dopo la morte?
Mi sarebbe molto utile per capire cosa ti spinge in questa ricerca a testa bassa...
E comunque convieni con me che la realtà del VA, per quanto possa ritenersi oggettiva in qualche modo, è di un'oggettività diversa rispetto a quella della realtà della veglia? Siamo d'accordo su questo? No, perchè la comunicazione è una cosa delicata, di solito usiamo le stesse parole attribuendo loro definizioni interiori personalissime dando per scontato che siano condivise. Bisogna partire da adamo ed eva...

---